采写

董子琪

编纂

黄月

在《猎人们》此后，朱天心又有了新的“猫书”——《那猫那人那城》。缮写的重心由家中收容的猫转向了陌头的飘泊猫，也由飘泊猫的故事讲到了照管飘泊猫的人。街猫和家猫都糊口在人类都邑中，一部份人类会用“有没实用”、“危不危险”的立场来权衡它们的性命有无存在的须要。是以，朱天心写下这些对于街猫的故事，实质上关联着文化与野性何如共处。

朱天心，有名做家，年生于台湾高雄，台湾大学史乘系结业，曾主编《三三集刊》，著有《击壤歌》《古都》《想我眷村的伯仲》等等。（出书方供图）

在新书出书之际，界面文化（ID：booksandfun）与朱天心停止了一次电话采访，请她叙述与街猫、家猫相处的故事，以及从猫类起程对人类的深思。前做《猎人们》写于年SARS风靡之时，那时很多人还不明病毒起因，出于“非我族类身上必定带病毒”的心态，将家中没有结扎的猫扔了出来。朱天心追忆说，一二年间，陌头多了很多飘泊猫，友人家曾经塞得满满的，收不胜收，就只可探索其它办法，这时发掘了TNR办法（指Trap捕获、Neuter绝育、Release放回，被以为是当今独一通过证明能灵验遏制街猫数目的办法），变换了街猫被捕获被扑杀的运道。“由于咱们的染指，它们能在盛年成功生长。街猫命都很短，你看过这么多性命的往还，不知要何如通告他人，它们急忙来云云一场不是没意义的。”通告他人街猫并非毫偶尔义，是她执条纪录的意义。书中故事《尾橘与黛比》的主角黛比和街猫尾橘此刻照样她的邻人，女孩为了尾橘而搬过来，这是她来往的多数有欢乐终局的故事，她用云云近乎都邑传说的故事停止自我疗愈，同时疗补对于隐遁和野性的不断的倾心。

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01

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不是每只猫

都乐意在人族的屋子遮风避雨吃饱睡暖

界面文化：你们家本来就收容了很多猫和狗，它们都是何如来的呢？

朱天心：妈妈爱好狗，她去买一趟菜，路边捡个狗也能够带归来；爸爸友人的猫生了小猫——起初没有绝育的见解——他也会带归来。两私人谁都不能怪谁，我带一只狗你带一只猫归来，到后来果真即是狗十几只，猫不断不让高出二十只，由于家里并不大。它们会发觉到欺压、躁急害怕，由于各自都有周围。家里有个很小的天井，台湾亚热带天色很热的，有蚊子，门窗都有纱窗，咱们会把纱窗剪个洞叫他们自如相差。有些猫也没要跑远，但是到门口墙上蹲一蹲，看看树上鸟，在天井里晒个太阳就很高兴。每一分钟出去进入都是它要的糊口。

偶尔候也很倾慕有人养的猫能够在家安平安全终老，咱们家的猫都是小时辰从表面收归来，我看天色好或春季时它们在窗前痴心看着外头，会不忍心，于是把纱窗剪破让它们自如相差。光阴差未几了还没归来，就到表面叫一叫。

这么做果真能劝慰本身，你的每一个决意、每一分钟都满是私人的自如意志，对人来讲是很大的美好，我会把这个价钱给咱们屋里的猫。

朱天心母亲刘慕沙和家里的猫（出书方供图）

界面文化：新书《那猫那人那城》里写了很多陌头的飘泊猫，家里收容的猫和陌头的猫有很大的不同吗？

朱天心：对街猫的神气很繁杂，你会特别地悬念它们。由于家里的猫都看获得，都吃饱睡暖，但是与外头的猫相处光阴不会高出特别钟，你在特别钟里让它们吃饱，尔后目视检察它们有没有抱病受伤。有些街猫因缘跟你即是云云，有些不是只为了这餐而来，即是咱们说的“只需恋情不要面包”，它蹭蹭你渴望你摸一摸它，这时辰我也会特别抵牾。

不是每只猫都市乐意在人族的屋子里，常常咱们以为能够遮风避雨每一餐都吃饱，这是人的美好，可对有些猫来讲那即是落空自如。猫的美好界说跟咱们是不同的。云云疼爱自如、野性很强，祖祖辈辈素来没有被养过、在陌头糊口的猫，绝对就像一个野活泼物。对这些猫我会尽或许坚持间隔，以免它以为每一个伸手要摸它的人都跟我同样是和气的、照看它的。我渴望它只管坚持野性和戒心，既然在陌头讨糊口，那就坚持在陌头的警悟，由于台湾也有很多虐猫事故。分明很介意又要限制本身的情感，这是两难的、拉扯精神的事故。

、年是我家猫口至多的时辰，我和天文照看的绝育的猫，光外头的就有六七十只，家里再有二十只。家里收的是伤残的、从小即是孤儿的猫。有些人会以为，哇好出色，你能够每天看这么多的，咱们要看动物频道、动物园或是去东非才看到的这些果然的野活泼物。但是，八十几只猫对我来讲是八十再三别离。这特别磨折民心，由于存亡这堂课我到此刻还很难豁然学得会，大概有些人能借助宗教信奉的力气，猎取相当的神气支柱才力，然则我还没有。

《那猫那人那城》朱天心著幻想国/河南文艺出书社年

界面文化：《猎人们》和《那猫》有一个配合的重心，即是给猫制做眷属图谱，例如分清橘猫的子孙有哪些，此后分离的猫咪各自的运道又是何如。为甚么要这么做？

朱天心：实际里确切得弄知道，由于给一切山坡的猫都做了绝育，忽然冒出小猫来，那是不是漏抓了哪只母猫。当把小猫带回家，它这么心爱，你爱屋及乌很难说情感只及于它，会想它的妈或是它的伯仲姐妹有没有存活、这日又在那边。

做为写稿者，我多年来不断很倾心像梭罗在瓦尔登湖边并不静态地、很活泼地缮写植物，也不断倾心珍·愚直尔，她多年来在东非坦桑尼亚的国度公园探索黑猩猩，出了很多做品和论文都相关黑猩猩眷属和动物做为。黑猩猩跟人的堆叠性很高，于是探索黑猩猩仿佛是探索不会造作、不会乔妆做姿的人类。我不断对他们的糊口满盈倾心，但在实际里不大或许有时机。面对一个微型的、并不属于人类的半野生状况的动物时，会公心上偷渡这个不断的倾心。确切被看破了。

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02

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对我有害的、没用的，

就不该存活活着上吗？

界面文化：书里写，找猫时偶尔是姐妹一同走路，此刻姐妹一同陌头巷尾走路的时机多吗？

朱天心：在疫情畴昔，咱们重要在咖啡馆劳动，疫情时咖啡馆都不能内用，劳动就只可在家里看看书。下昼，妹妹天衣会开车来，把我和唐诺带上，天文常常没列入，由于她事故太多，咱们会开车到河畔。后来发掘河畔比都邑里人还要多，又回到都邑，下昼就走个六七千米。也不是当活动，即是咱们的一个习惯，否则很快变猫狗同样整日关在屋里，咱们时时会笑说，妹妹天衣很像带我和唐诺去遛一遛。咱们有停止的几条爱走的路，逛逛会把晚饭买过来，偶尔会将就哪家的饭盒、哪家的面而变换途径。

原本咱们有几条途径会停止地看到几只猫，但你一看过就会很挂记，纵然下次看到它很蓬勃，但是下下次即使不在了，都不敢点破说，奇异在统一个光阴它何如不在。到后来好怕走新的路，很怕再了解新的猫，由于此后悬念又千头万绪地多很多。个别人想的是你们能够到处去浏览猫，我想假如阿谁都邑特别和睦，也答允以用浏览的神气，当还没有那末和睦时，街猫的情况险情四伏，被车撞，被狗咬死，被当老鼠同样毒死，偶尔摊贩一锅水向它们泼去。街猫即是各式各式的死法，于是绝对不会为了解猫走新路。

等待黛比的尾橘，拍照：KT（出书方供图）

界面文化：猫在都邑里有各式各式的死法，你也重心写到了都邑中产阶层对飘泊动物的畏忌，对此有责备说，人们并没有由于变得敷裕而更有恻隐心，乃至还没有本来困倦时能恻隐动物？

朱天心：最最少依据我半世纪的检察是云云的。小时辰众人广大贫困，为了吃饱一餐饭做竭力，对其余也挣脱在糊口线高低的生灵，似乎能感同其情，领会其余生灵跟你同样面对艰难。但是在经济好了此后，就有了人的目空四海。不但对飘泊动物是云云，对老头也是有一股暗潮。资源主义风行，贸易法则独尊，使得人很容易掉入甚么人对咱们有害、甚么是没有好处的、甚么动物对咱们有害用价钱、甚么是不该存在的（云云的陷阱），容易价钱容易心态及于人和动物。台湾洪量的中产阶层以为，“对我有害的就不该存活在这边”。

地球文化素来即是都市文化、物资文化，人类即是最蛮横的动物，有权决意其余生灵该不该存在。这类目空四海的神气，应付“没实用的飘泊动物”果然即是处之尔后快。我看到至多的即是，一只猫蹲在一私人的墙头晒太阳，没有碍到甚么，他就拿起电话去投诉公部门，接着就会把没有碍就任何人也没有闯任何祸的飘泊猫带走正法。这么肃杀的做为对于下一代是很不好的树模。下一代不把飘泊动物看做是性命，由于那是“没用”的，那“没用”的即使有一天变为是老头呢？变为是残疾人呢？变为是乞丐、街友呢？是不是也要处之尔后快呢？咱们向下一代展现的性命作育是背面的，这是蛮使人畏缩的。

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03

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隐遁有其吸引力，

以写猫疗补这个不断的倾心

界面文化：刚说到倾心像梭罗同样检察植物感触植物与自己性命的关联，然则和飘泊猫的相处是在都邑巷道的行走之中，在都邑巷道信步时会设想本身在旷野之中吗？

朱天心：是一个无可如何的替换吧。恰巧生在这个岛上、这个都邑中，于是没有其余念头，只可在文字里神往它们，但是素来没有企图去实际过同样的糊口。很多人会把梭罗和珍·愚直尔的糊口方法当做对人类绝望的隐遁，我也害怕本身的神往也象征着一种逃跑吧。

我爱好胡兰成的一个句子，他在中年此后逃亡到日本，日本战后的日子能够过得很悠游，他也了解到了一些墨客艺术家友人，也很快就有弟子跟他进修，但他的神气即是隐者的神气，还记忆犹新家乡的事故。在《现代现代》里他写，“我有大愿未了，不行以老，不行以散发入山。”“不行以老”，这话说得晴无邪哦，老那边由患有人，但是我猜他说的是心计，不行以隐遁不问世事。我在中年时代，对民心很绝望、对社会对糊口特别绝望的时辰，都市觉出隐遁的吸引力，萌发云云的念头。但是他的话对我很存心义。大概主观和客观都阻挡许，我不行能跑到坦桑尼亚去跟愚直尔做同样的事，也不行能回到两百年前梭罗的瓦尔登湖边。于是大概在写猫的时辰，多几何少能够疗补这个不断的倾心。

朱天心与猫（出书方供图）

界面文化：书里你说年纪越大就越倾心“就薮泽、处闲旷，衲衣，芒鞋”，此刻的糊口也是如斯贯彻的，云云的心态是从那边来的呢？

朱天心：我也不知道是不是一个年纪状况。很可强人处在丁壮时，不论你愿不肯意步入婚姻，都市像鸟同样筑巢，往巢里放各式各式的东西，假如你是一只雄鸟，会吸引雌鸟来共度。二三十岁时你要哺育后代，要为远远还不领会甚么样的末年假想，务必做一些冲刺、打算和积贮。丁壮此后即是减法的糊口，你会发掘人生须要的并没有这么多。

我以为生物年纪有很大的效用，意识到这点时就会善用这个生物上的上风。当你的糊口变得容易的时辰，你的自如也出得来。即使你的糊口是这也不行以省那也不行以省，车子也不能少屋子也不能少，每年要两三次出去玩，要用名牌，哪同样都要的时辰，那就等着忙吧。当这些均能够化为容易，你会有洪量自处的光阴和空间，这对我意义很大，我此刻处在生物对照后期、步入末年的阶段，善用这点，就不会以为害怕。

界面文化：生理阶段的上风的道理详细是甚么？是说早年纪延长、阅历充盈于是幻想就会减少吗？

朱天心：这个果然是。咱们讲人的机制内部，男生对照显然，唐诺跟我描写，说畴昔在咖啡馆窗边吸引他目力的是年老时髦的女儿童和很美的腿走过。到某个年纪，忽然间你就会看到很多，看到街边的一只狗、秋日到了叶子发端发黄、老头们走过，眼下变得特别充盈。生物机制素来即是云云，在盛年的时辰跟同侪比的是甚么，暗含着造诣、财帛、升到甚么场所。人会造作本身，把很多东西剥落的话，就跟很多动物是同样的。云云的人即是一只雄鸟，它把羽毛装束得美美的，用嘴叨来叨去，把羽翅张到最大，像一个舞者同样吸引他人。我绝对偶尔去压服二十几岁三十几岁的人，由于不这么走过、不该付一下下的话，那人生也是……光阴到了会果然做其它的事故，到我这个年纪还在做二三十岁的事，才是对照奇异的。

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04

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把文学青年比做飘泊猫狗没有任何贬义

界面文化：你也讲，那时辰朱家会来很多文学青年用膳，他们就像家中的飘泊猫同样。在都邑里浪荡想要留住来的人，和在街道里自处游走的飘泊猫，原本是能够相互比方的。于是人能不能在都邑里浪荡和留住来，也仿佛飘泊猫同样须要一些人的宽容吗？

朱天心：是须要一代人的宽容。不仅是对动物，再有对人，包罗心智上有些奇异、与时人不同的人。一个都邑风采该当不是众人都同样，空想都同样，说同样的话，追随同样东西，糊口样态都同样，那样的都邑很缺少没趣。风趣的都邑该当包含很多奇奇异怪的人，他的空想怪透了，他的主意与时人水火不容。

我素来都以为，文学也像是一个林地或花圃，有人总是说谁谁的小说最佳，文学里比第一名是很奇异的，一个花圃满是种牡丹，不论牡丹有多美，都是很没趣的。该当也有一辈子不会着花的树，地上名字也叫不出来的杂草，花也有各式各式不香的花和果真鲜艳的花，这才是有道理的相貌。

我把早年父亲弟子们描写为飘泊猫狗的时辰，心有忽然“嘣”的一下，不知道那些此刻鼎鼎驰名的墨客看到会不会不快，会意里想亏得阿谁时辰杨泽（台湾骚人）说过到我家用膳。他们那时在台大外文系读书，大咱们几岁，月尾糊口花费结束，没钱用膳，就会说去朱师长家，由于到咱们家永恒有饭吃。咱们家里狗很多，烧饭都几大锅，用来拌鱼肉鸡肉，于是白饭随时都有。妈总会快手快足炒一个蛋，他们必定能够吃饱。在我的图象里头，他们果真很像咱们天井里来往还去的猫和狗，这在他人来描写是不幸的词，对我来讲再果然不过了。很多人以为飘泊猫和狗有很大的贬义，它们是没实用的、没有人要的，乃至不该活的，对我来讲则是本身很

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